Фра Карневале Рождество Марии

[arabena]

Даже не знаю, что сказать. Эта картина о том... о том... о красивых женщинах, которые пришли на площадь пообщаться... не то... о партнерских родах, где в качестве партнера весь город... тоже нет... о роскошных рукавах и головных уборах... да нет же. Ох!

Сделаем над собой усилие и представим, что между колоннами есть глухая стена, но она просто не нарисована:

Тогда действие за колоннами оказывается во внутреннем помещении дома. Это уже нормально. Возраст купаемой девочки я обсуждать не буду - не готова я еще обсуждать возраст младенцев. То есть так могу, а художественную традицию еще не готова. Отмечу только, что довольно большое количество женщин ассистирует при родах. То есть в данный момент те, кто не занят ребенком, пытаются накормить и напоить роженицу.

Стены смежного помещения тоже изображены условно разрезанными:


Снаружи течет нормальная итальянская жизнь XV века - дамы меряются красотой своих одежд, молодые люди возвращаются с охоты, собаки, соколы, кони, площади, фонтаны, дети - жизнь, короче.


Само строение похоже на загородный дом, украшеный дохристианскими рельефами. Это логично - только что родилась мама Христа, христианству быть еще рано. Вот он и дохристианский - э-э-э... античный... римский... Ох!

У меня создается впечатление, что вся эта картина затевалась, чтобы нарисовать гигантское, поражающее воображение здание. Как в "Идеальных городах", где люди очень маленькие и ничтожные на фоне фантастических построек. И я поневоле задаюсь вопросом - не затем ли нужна линейная перспектива, чтобы вдохнуть жизнь в чертежи неосуществимых проектов? Чтобы реально изобразить то, что можно построить только теоретически.

Для изображения узких улочек средневекового города линейная перспектива не нужна, и она там заметно мешает. Но когда речь заходит о монструозных параллелепипедах - о, да! Уходящие вдаль прямые широкие улицы из многоэтажных домов с колоннами - как Невский проспект, когда там асфальт летней ночью меняли.

Да и вообще, гигантские параллелепипеды, сходящиеся на горизонте в точку, это живопись, сильно приближающаяся к черчению. Черчению проектов этих самых зданий.

Comments

[prizrak-operi.livejournal.com]

А как эта детская болезнь называется, когда лицо распухает? Свинка?
У мальчика, по ходу, она и есть.

[arabena.livejournal.com]

Не исключено, что и свинка. В Википедии приведена фотография очень похожего мальчика https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%82 Очень даже может быть.
С другой стороны, у него не только толстое лицо, но и пухлые плечи и бедра. При этом маленькие кисти рук и стопы - это нормально, если он не на стероидах. Боюсь, мальчика просто хорошо кормят.
Именно в Ренессансе появляются изображения очень толстых младенцев и детей тоже.

[prizrak-operi.livejournal.com]

Да, логика прослеживается.
Вероятно, детей стали перекармливать сразу, как только появилась такая возможность. Трудно вообразить, чтобы мамы и бабушки той эпохи чем-то отличались от современных. "Ложечку за маму, ложечку за папу, ложечку за Франциска Ассизского"... Как тут ребёночку устоять?
Я тут подумал - а что, если толстые женщины и толстые младенцы - это продукт Ренессанса ровно потому, что на большую сцену выходит, отодвинув высокородное дворянство, новый влиятельный класс - городское купечество. Власть капитала (а дворянство-то всё беднеет) даёт этим "буржуа" возможность диктовать в искусстве свои "вкусы", а вкусы у них простоватые, народные, выросшие из крестьянства. Как в народе считали? Толстый - значит здоровый. Толстый - значит добрый. Толстый - значит красивый. Толстый - значит можешь себе это позволить, в отличие от других. Возможно, толстые женщины и дети, толстые мужики, на которых в сто слоёв дорогие меха и ткани - это мещанские ценности, пришедшие на замену субтильным рыцарям и их бледным дамам...

[arabena.livejournal.com]

Первое, что приходит в голову, толстый младенец - есть деньги на кормилицу.
Самыми субтильными оказывались не высшая элита (у них регулярно случались другие проблемы, генетические, от скрещивания в малой популяции) а горожане. Бедная витаминами пища и малая подвижность приводила к тому, что многие города плохо размножались. Большая часть изящных девочек, нарисованных Гирландайо и др, умерли первыми родами. Дамы, дожившие до значительных лет, часто занимают собой всю картину.

И вы правы насчет вкусов "буржуа" или как в Италии "читтадини". Благо итальянская дворянская элита сильно прорежена была в войны гвельфов и гиббелинов. Пухлый младенец - здоровый ребенок. Тоненькая как тростинка девушка с рахитом - ах, она такая воздушная, ах не от мира сего, ах она просто дух любви и если выживет - мона Сфорца пудов на девять. Возможно с половиной.

[prizrak-operi.livejournal.com]

Ужас. Вы очень верно подметили про города. Сразу вспомнилось исследование про мальчиковую проституцию в поздне-средневековой Флоренции... Не от хорошей жизни, ей Богу.
И гвельфо-гиббелинская эта война... Я бы сказал хуже - город на город, улица на улицу, семья на семью. Резня по Италии шла, как в грибной сезон.
Может, только картины и были той отдушиной...
Н-да, было время. Прям страсть.

[arabena.livejournal.com]

В гвельфо-гиббелинскую войну было рановато даже для Джотто и Симоне Мартини. После завершения конфликта как раз случился взлет предренессансной культуры.

[prizrak-operi.livejournal.com]

Вам виднее.

Я яростно копал только 13-14 век в плане европейской истории. Что было после того, как умер Фридрих 2 Готтенштауфен, который меня интересовал особенно, я вижу как в дымке...

А гвельфы и гиббелины есть ни что иное, как переиначенное эльфы и гоблины :)

[fvl1-01.livejournal.com]

простите а можно странный вопрос?

>Я яростно копал только 13-14 век в плане европейской истории. Что было после того, как умер Фридрих 2 Готтенштауфен, который меня интересовал особенно, я вижу как в дымке...

"Ступор мунди" скончался в 1250м. То есть вы получается копали но половина 13 века и 14й все одно в дымке?

Что то с датами не так.

>А гвельфы и гиббелины есть ни что иное, как переиначенное эльфы и гоблины :)

Если добавим через поколение после окончательного решения гоблинского вопроса свару между белыми и ТЕМНЫМИ Гвельфами - то эпизод будет совсем поучительный (хотя что мы удивляемся, Толкиен лично знал лорда Дансени, основателя британской фэнтези, и они воевали на одной войне :-)

Данте , небезызвестный поэт был белый гвельф, изгнанный черными, то есть темными :-)

[prizrak-operi.livejournal.com]

"То есть вы получается копали но половина 13 века и 14й все одно в дымке?"

Когда читаешь исторические книжки, то трудно попасть точно в нужный интервал лет, так что мне приходилось читать и про дедушку "ступор мунди", и про папу его, и про то, что стряслось после его смерти. Этим и объясняется странный временной интервал.

Про гвельфов и гибеллинов - да, аналогии интересные :)

[fvl1-01.livejournal.com]

>Когда читаешь исторические книжки, то трудно попасть точно в нужный интервал лет

Это да - или автор "перематывает" неинтересные ему годы как многие книги по истории Италии скажем, или неинтересные ему страны (как наш многтомник "всемирная история, Средние Века" или и то и другое как недавно изданная на русском Барбара Такман с "Calamitous 14th Century"


Разве что Норич семейку со всех сторон описал... Но почтенный сэр был увы предельно краток.

[prizrak-operi.livejournal.com]

"Барбара Такман с Calamitous 14th Century, Норич"

Книжечки, что вы назвали, записал. Почитаем, спасибо.

[fvl1-01.livejournal.com]

Норича очень рекомендую - хотя он неровно пишет.

Скажем двутомник "Норманы в Сицилии" - это просто идеал исторической работы ИМХО. Как раз кончается на Фридрихе 2м.

Но вот скажем его же "Средиземное море" (*пардон "СРЕДИННОЕ море") - публицистическая халтура, усугубленная в России еще и поганым переводом.

"История Венеции" неплохой обзор. Хороший даже. И т.д.

[prizrak-operi.livejournal.com]

Признателен. Спасибо большое.

[enstatit.livejournal.com]

Взгляни на окружение роженицы. Там за колонной сидит дама в пеплосе, хватающаяся за голову. Уверен, я с ней раньше встречался. Но не помню, кто она: Мельпомена? Клио? Явно МОЕЙ родственницей Мнемозина не была. Вдруг ты знаешь эту даму?
Кстати, кто эти люди на барельефе?

[fvl1-01.livejournal.com]

В позе такой, с бубном в руке чаще всего изображали Талию. Но если сия муза в Павловске сидит спокойно - то тут фейспалм http://i066.radikal.ru/1010/31/fe3c6e8ed244.jpg

Берельефы - Геракл держал небо пока Атлас ходил за яблоками, Силен воспитывает младенца Диониса, Эрихтоний женится (ну или уже женился) на наяде Праксифее... Была бы дева одета - была бы Афиной Палладой

[enstatit.livejournal.com]

Бубен - да, но она за голову хватается. Было подозрение, что совместили двух муз: одну целиком совсем такую я не вспомнил. Это не может быть какая-нибудь классическая статуя не музы, а смертной дамы (Гекубы, Ниобы, надгробия Державина и Карамзина)?
В первом рельефе Геракл с яблоком явный, но кажется, что второй с ним драться лезет, а с Атласом они не дрались. Тут я и завис. За №2 и 3 большое спасибо, я б без тебя не разглядел, у кого из парочки змеиный хвост.

[fvl1-01.livejournal.com]

Это поза скорби. Ха, я понял - дама скорбит о будущем внуке мадам Анны.


Про яблоко - хммм, а не наложение ли тут двух сюжетом - Антея и Атласа. С одним боремся с другого яблоки? Книжки Куна то у бедного художника еще не было - и мифологию вспоминал со слуха.

[fvl1-01.livejournal.com]

Хааа, я нашел что это за бубен

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B

Вот. ЛАрчик кажется открылся

[arabena.livejournal.com]

Там многие персонажи сидят в странных позах - кто в античных, кто в иконных. Я их потом угадаю, если получится.

[enstatit.livejournal.com]

То, что домашние в складчатых пеплосах,- это символы и отсылки к античности или просто мода на домашний халат? Снаружи платья другие.

[enstatit.livejournal.com]

У людей, что снаружи ходят, одежда нормальная.
Вряд ли классическая античная тряпка, куда заворачиваются с помощью пары рабынь,- удачный халат.

[arabena.livejournal.com]

У женщин снаружи два слоя платьев, у тех, кто внутри - один.